?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
Опять благотворители...
bezbashenka_mag
В мордокниге в ленте встретила перепост. Про одну девочку, чья история есть в моем журнале. Это продолжение записей автора "11 дней в перевернутом мире", который я размещала у себя с заголовком "Ад за забором". Собсна, эта история даже не про девочку, а в принципе про сирот и последствия их жизни в системе. Перепост тот был опять же на тему даров в детдома. Там же в комментах прислали ссылку на наших местных причинителей добра. Давно меня так не тошнило... Раздумываю, огласить их местолополжение... или много чести?

Перечитала свои записи двухлетней давности. И решила все же написать, снова написать на эту тему. Только дискутировать с радикальными несогласными я не стану. Время рассудит. Имеющий мозг да поймет. Пару лет назад мы сильно поспорили с магаданской журналисткой, ломали копья практически. Она защищала детдома, я пыталась объяснить, что же не так в этом, казалось бы, раю олл-инклюзив. Недавно в местном провластном СМИ вышел весьма неожиданный материал. Выпускники ДД многие в зоне строгого режима. И обещается материал про девочек-выпускниц. Автором оказалась та самая журналистка. За что низкий ей поклон. За силу и мудрость, за смелость переоценить свой опыт и заглянуть глубже. А я говорила, что на стороне зла лучше - у нас печеньки есть, да ))

Продублирую с фейсбука

На фоне очередного обсуждения осчастливливания сирот в детдомах вспомнилось.
Мы две недели подряд приходили снимать детей в дошкольном ДД для пиара и выведывать о них доступную инфу, с собой было всегда что-нибудь, чем можно вовлечь детей во взаимодействие. Ессно, эта добыча (обычно это фломастеры и воздушные шарики были), оставалась детям. То, что я тетя, которая приносила воздушные шарики, дети помнили ровно неделю. Потом я будто стерлась из их памяти. Я появлялась там периодически, снимая заветное "минус один!", но дети меня не узнавали. Спустя почти год мы пришли за Саидом и Региной. Другие дети тоже тусили рядом. Я обращалась к ним по именам, а они очень удивлялись, откуда же я их знаю. И тут одна девочка из старшей группы вдруг вспомнила. "Вы приходили, я помню, тогда забирали имярек". И другой мальчик вдруг тоже вспомнил, нет, не шарики, не мыльные пузыри, не фломастеры, которые он у меня выцыганивал тогда как заправский гопник. Он вспомнил, как я фотографировала, когда забирали его одногруппницу. Мораль... а пусть будет, да. Мораль:
Дети не помнят тех, кто в очередной раз припер какой-нибудь подарок. Они и подарок-то не помнят. Зато они запоминают то важное, что случается с другими у них на глазах - появление родителей и уход за забор, за который им, остающимся, нельзя. И они тоже хотят, и ждут, и надеются, даже если в глаза у вас борзо спрашивают "а чо ты мне принес? принеси мне конфеты!".
ПЫСЫ. Слукавлю, если умолчу еще об одном наблюдении. Некоторые дети действительно помнили те шарики и пузыри, и меня. Дети, у которых сохранилась связь с их семьей, привязанность к кому-то взрослому, который хотя бы навещает. Дети, у которых еще сохранилось чувство, что у них есть мама. У них есть мама - они радуются подарку по-настоящему. Нет мамы - не радует ваш подарок, развращает. Вы откупились, чтобы почувствовать себя хорошими. Дети это чувствуют.
ПЫПЫСЫ.
Гаже всего то, что развращая подарками без-мамы, даря этими подарками горечь разочарования, вы вбиваете им на подкорку прочную связку "подарок-боль". Вы тупо убиваете в них способность радоваться празднику и подарку. Даже когда мама появляется, способность радоваться приятностям может больше и не вернуться.
Горько мне... У Регины скоро деньрождень, уже второй деньрождень дома. Но я не знаю, как и чем ее порадовать. Будут подарки, гости, игры, платье принцессы и кенди-бар. Боюсь, что для Регины это будет просто обычный день, без ощущения праздника и радости от особенности дня. Но я все еще надеюсь, что однажды на очередной праздник она действительно обрадуется. Это будет означать, что я победила вас, осчастливливатели бедных сироток.

promo bezbashenka_mag june 10, 2012 02:32 179
Buy for 10 tokens
Привет, неосторожный посетитель :) Меня обозвали Юлией. Отзываюсь на Рыжаятигра. И выгляжу вот так. Нет, я не всегда имею такой боевой раскрас. Но порычать прям святое. Иногда нецензурно. Благо, всегда есть на кого. И они это легко переносят. Кому невыносимо, отойдите подальше. Я веду крайне…

  • 1
Играет роль наследственность, ориентированность на родителей, дд не виноват

Ну-ну... Многолетние исследования говорят об обратном. Интересно, какая может быть ориентированность на родителей, если ребенок отказник с рождения?

Узнает об их судьбе и повторяет, или если отказник, то конечно же, зависит от его окружения в ДД, там же не только одни отказники, а и дети из семей, причем не самых образцовых. И главное -гены, обычно отказываются алкоголики, бомжи, наркоманы. Либо от больных детей вполне нормальные родители. А исследования, - дайте мне денег и я дам вам исследования! причем в любыми выводами

Edited at 2016-08-13 08:46 (UTC)

Т.е. вы сейчас прямо говорите, что депривацию и госпитализм придумали за деньги? Можете это аргументировано доказать?

В вашу теорию опять не вписываются маргиналы, выросшие во вполне обычных семьях. И уж тем олее хреново вписывается в эту версию так называемая "золотая молодежь" - дети успешных (с точки зрения общества потребления) людей.

В вашу теорию и не вписываются маргиналы, выросшие в семьях. У них же не было детского дома, тогда почему же они выросли маргиналами??? Что то в семье не так? Кто то исследовал семьи? Кто -то в семьи психологов пустил массово???? В доступе у психологов только дети из детских домов, вот поэтому так много теорий об этих детях.

В доступе психологов детей из детдомов мизер. Они работают и с детьми в самых разнообразных семьях, в коллективах - школах, садиках, летних лагерях, больницах. Более того, психологи работают со взрослыми, которые когда-то были детьми. И с преступниками, и с жертвами. Вам, конечно, очень удобненько было разделить все на черное и белое, но так не бывает. Маргиналы, вышедшие из семей - получили депривацию. Маргиналы, вышедщие из детдома - получили депривацию. Социализированные, вышедшие из семей - кроме неизбежных психологических травм, не бывает идеальных родителей, получили и поддержку-опору, заботу и персонального взрослого. Социализированные, вышедшие из детдома - получили поддержку-опору, заботу-персонального взрослого до попадания в детдом (возраст изъятия или отказа - старше 10-12 лет). И из этих закономерностей тоже есть исключения. Каждое из которых нужно рассматривать индивидуально. Но если вы считаете, что любые исследования - это просто зачем-то кому-то надо и потому за это заплатили, то смысл? Науку придумали торгаши, получается. И ее нет.

Насчет теорий очень смешно. У меня 5 приемных детей от одной матери - гены вроде одинаковые, да? Степень травмированности и вообще опыт кровной семьи и время пребывания в интернатных условиях - разные. По разному ведут себя и адаптируются дети. Но есть закономерности, общие проблемы - аналогичные проблемам других знакомых мне детей, прошедших детдом. Они одинаковы. Несравнимые с тем, что бывает у "домашних" детей. Так что вы можете дальше думать о теориях, а я и многие мои знакомые приемные родители знаем это на практике.

Так что там насчет доказательств проплаченности исследований депривации и госпитализма? Есть документы?

дети успешных также успешны как и родители, если надо могут и друга спокойено заказатьт, гляда на пример перед их глазами))) то что успешные люди -могут быть и алкоголиками и преступниками, в это вообще никто не вникает.

О. А как же тогда с сиротами выходит? Вроде примеры были хорошие - порядочные воспитатели, правильный режим дня, подарки опять же. Аааа, гены, да? Бгг.

Вы очень глубоко заблуждаетесь. Явление госпитализма было описано случайно, в необычайно массовом, но не организованном исследовании - это была вторая мировая война. Огромное количество детей с самой разной наследственностью и генами, оставаясь без родителей в госучреждениях, начинали проявлять одни и те же наборы реакций, которые и получили название "госпитализма", потому что в то время такие дети попадали прежде всего в госпитали. Кем проплачено? Гитлером? Сталиным? Не надо смешивать наблюдательную исследовательскую работу с теорией заговора.
И было бы всем гораздо легче, если бы все определяла одна генетика. Мир стал бы простым и понятным. Если интересно - поищите лонгитюдные исследования однояйцевых разлученных близнецов. Там действительно очень интересно показано, где генетика вдруг себя проявляет, да и вообще очень занятные истории, когда одинаковые генетически люди живут в разных условиях и что из этого выходит.

Я там выше рассказала как мой ребенок чуть не умер в больнице, врачи мечтали его выписать с определенным весом, а он наоборот вес терял. Никто рядом стоять и наблюдать причину не будет. От этого и "явление", не само по себе. Всетаки в войне и болезни и черти что, не на пустом месте все происходило

Edited at 2016-08-17 12:32 (UTC)

Если следовать Вашей субьективной логике рассуждений, солнце вращается вокруг Земли. Потому что я своими глазами каждый день вижу, как оно крутится по небу, с одной стороны взлетает, с другой - приземляется. Космонавты все выдумали, им денег дали. Это все фотошоп.
Простите мой сарказм, но для человека, знакомого со статистикой и методами наблюдения, читавшего лично эти исследования и имеющего прямое отношение к психологии и науке, я не могу не поразиться Вашему "выводу" из одного конкретного случая, в котором смешано сразу много всего. Если госпитализм наблюдался в том числе и у абсолютно здоровых, ухоженных и внешне благополучных детей (и для выводов ученым необходима не одна тысяча таких случаев), то, простите, Вы все-таки заблуждаетесь.

По поводу ребенка я Вам искренне сочувствую. У меня ребенок умер в больнице. Я понимаю Ваши эмоции по поводу врачей. Но не могу согласиться с выводом.

вы ерунду тут городите, дети могут умирать от недосмотра, смотрит за ребенком мать, если ребенок не в детском дома, а дома, пока мать в поле, он тоже может также умереть. Кстати, есть ясли, где дети с 6 мес. так вот если воспитатель недосмотрит -идет под суд. А видимо в приюте -дети ничейные и некому в суд обратиться. И дело только в этом!!! А не в том что мать своей энергией дает силы ребенку (Хотя и это тоже важно).

Edited at 2016-08-17 12:49 (UTC)

Ты ему про Фому, а он тебе - про Ерему. Простите, мы говорим, похоже, вообще о разном. разговор закрыт.

У вас где-то болит. Настолько, что швыряет из стороны в сторону без шанса увидеть основную мысль и, если уж дискутировать, то по существу. Ну, или вы трепетно любите свое амплуа "разоблачительницы гадких опекунов". Все смешалось, кони, люди...

Это либо попытка увести дискуссию, потому что по существу сказать нечего и серьезных аргументов для отстаивания своей позиции у вас просто нет, либо... либо грустно. У меня Маруся, которой 11 лет, имеет проблемы с причинно-следственными связями по причине длительной невозможности их изучить, т.к. находилась в искусственных условиях - детдоме. Вот она приблизительно так же рассуждает, как вы - логика не наблюдается, за контраргумент берется единичный случай, не связанный с текущей ситуацией никаким боком, и домыслы, что это везде, всюду и всегда так. Но Марусе 11 и она не несет это в массы. А вы, судя по всему, совершеннолетний дееспособный человек.

  • 1